第 [1] 页 共1页
当前版块:红籍信息 -> 红楼书评 本版版主:  返回主题列表
作 者
就周汝昌老先生的《红楼脂粉英雄谱》说两句 [回复]
jrze

头衔:会员
爵位:未入流
经验:45
金币:66
在线:2小时25分钟
发帖:1
回复:0
注册:2008年10月4日
jrze发帖集
发表于:2008-10-04 00:40 复制本页网址 楼 主

 

         就周汝昌老先生的《红楼脂粉英雄谱》说两句

     最近,看到一则消息说,“由著名学者、红学专家周汝昌撰著的《红楼脂粉英雄谱》近日由漓江出版社出版”,消息还简单介绍了周汝昌老先生的这部新作说“《红楼脂粉英雄谱》汇红楼女性凡108人,以诗、文配图的形式表达出作者对《红楼梦》中脂粉英雄激赏之情”,消息还用周汝昌老先生的原话肯定了周汝昌老先生是“考证派”,消息肯定地说,周汝昌老先生的这项研究“符合《红楼梦》全书主旨精神”。 

     说老实话,我还没有看到周汝昌老先生的这部大作,但看了这则消息后,我的心头实在不是滋味,总感有话要说不吐不快,但又不知道应该怎么说。按说,一个晚辈后生对年愈九旬的老先生不应该多说什么了,可总感觉到这样“不作为”的态度又是不负责任的,甚至是失去良知的。所以不得不说上一两句,以正视听。 

     如果把王熙凤、贾探春等极个别人说成是“脂粉队里的英雄”、说成“脂粉英雄”、说成比阁老太宰还高明的女强人、女英雄,我相信,因为我也这样认为,也许大家都这样看。但是如果把众多红楼女儿都说成“脂粉英雄”,甚至与“绿林好汉”相提并论,拿“清洁女儿”与“须眉浊物”攀比,把“清洁女儿”与“须眉浊物”等同,但不知周老将《红楼梦》置于何种境地,是不是等于宣判《红楼梦》落入了《水浒传》的俗套? 

     什么叫“脂粉英雄”?还绘出了108人的“谱”。能不能请问周老,这些女孩子都是什么英雄,她们有什么“惊天地泣鬼神”的英雄业迹? 

     其实,梁山一百单八条好汉(其中3名女性)也有凑数之嫌,是为了合天罡地煞之数,您说《红楼梦》合的是什么数,怎么会合上108这个数呢? 

      这里不得不说说周老先生研究出的所谓“红楼情榜”。 “情榜”一词是脂批透露的。脂批透露的信息可靠不可靠,可信度有多大,都有待进一步核定。根据作者反对封建统治秩序的性格和一反以往小说创作模式的风格,《红楼梦》未必会像《封神演义》、《水浒传》,搞出个什么俗不可耐的“座次”。退一万步讲,即使《红楼梦》已经落入了《水浒传》的俗套,它有个俗不可耐的所谓108人的“情榜”,那么您老人家是怎么知道这个108人的具体名单的,“情榜”这个大名单您老是怎么得到的、哪来的?难怪刘心武说您老的“考证”是“推测的”? 

      周汝昌老先生自认是“考证派”,考证派当然重的是“证”, “有一分材料说一分话”;没有“证”,“考证”就没有了基础。难道您老人家这个“考证派”把考证的方法又做了“外延”,把“推测”也收入考证派的“麾下”了吗?推测出的东西能“符合《红楼梦》全书主旨精神”吗?



           (原消息见:http://lit.eastday.com/renda/node5661/node5663/node5676/userobject1ai1534046.html

  返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:就周汝昌老先生的《红楼脂粉英雄谱》说两句 [回复]
楼外红痴
头衔:会员
爵位:三等公爵
经验:3592
金币:6686
在线:1486小时22分钟
发帖:13
回复:337
注册:2008年9月17日

楼外红痴发帖集
回复于:2008-10-04 08:50 1
您在文中责问周老“难怪刘心武说您老的‘考证’是‘推测的’?” 那么您是否知道刘心武在他的《刘心武揭秘〈红楼梦〉》中也具体列出了金陵十二钗正册、副册、又副册、四副册、五副册……直至九副册,共108名女子的具体名单,而且分类注明各组“情不情”、“情情”、“情某”、“某情”?岂非比周老更大胆?其实,我早就觉得刘心武基本响应或者丰富了或者发展了周汝昌的观点。《红楼梦》第五回“警幻冷笑道‘贵省女子固多,不过择其善者录之。下边二厨,则又次之。余者庸愚之辈,则无册可录矣。”“无册可录”说得很明确,已录金陵十二钗只有三册——正册、副册、又副册——每册12人,共36人,而且书中连后两册的名字也没全部写明。所谓108名纯属周、刘二人依据《水浒传》108将主观臆断,麻烦您去看看我的《用平常心看待刘心武揭秘〈红楼梦〉》,听听高见。不过依脂批看,《红楼梦》80回后的某一回中应该是有情榜的,那也应该至多36人。

----------------------------------------
红楼残梦断音尘,楼外忙杀测梦人。长恨魏征不再世,阴曹复造问脂芹。

  投诉 给作者留言给楼外红痴留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:就周汝昌老先生的《红楼脂粉英雄谱》说两句 [回复]
宋小康
头衔:会员
爵位:恩骑尉
经验:56
金币:80
在线:14小时44分钟
发帖:0
回复:8
注册:2010年9月21日

宋小康发帖集
回复于:2010-10-29 14:06 2

反对!反对!

 

  投诉 给作者留言给宋小康留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:就周汝昌老先生的《红楼脂粉英雄谱》说两句 [回复]
千红一哭
头衔:会员
爵位:未入流
经验:52
金币:150
在线:39小时21分钟
发帖:0
回复:15
注册:2011年10月22日

千红一哭发帖集
回复于:2011-10-22 11:22 3
我没有看过周老的《红楼脂粉英雄谱》,但周老的108情榜是见过的,是有凑数之嫌。
  投诉 给作者留言给千红一哭留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:就周汝昌老先生的《红楼脂粉英雄谱》说两句 [回复]
千红一哭
头衔:会员
爵位:未入流
经验:52
金币:150
在线:39小时21分钟
发帖:0
回复:15
注册:2011年10月22日

千红一哭发帖集
回复于:2011-10-22 11:22 4
我没有看过周老的《红楼脂粉英雄谱》,但周老的108情榜是见过的,是有凑数之嫌。
  投诉 给作者留言给千红一哭留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:就周汝昌老先生的《红楼脂粉英雄谱》说两句 [回复]
楚子
头衔:会员
爵位:骑都尉
经验:175
金币:232
在线:57小时44分钟
发帖:12
回复:11
注册:2012年1月27日

楚子发帖集
回复于:2012-02-01 12:10 5

     <<红楼梦>>新颕别致,是曹雪芹自语。其具体表现可以用自叙写实概括,却是相对而言之。由此是否就绝对性肯定曹雪芹创作的<<红楼梦>>是坚决不走俗套路呢,回荅是否定的。小说之第五回,曹雪芹便以赋颂仙姑形体一篇。此不就是俗套,或曰套俗。在其赋末有一条批语按此书凡例,本无赞赋闲文。前有宝玉二词,今复见一赋,何也?盖此二人,乃通部大纲,不得不用此套。
    所以,小说用俗套否,如何应用是作者的事。而阅读者如何理解之,则要看对作品的理解层度的深浅了。周汝昌老先生著的<<红楼脂粉英雄谱>>不成拜读,遗憾!但是,我丝毫不怀疑老先生考证而出的英雄谱是杜撰。在一般人眼中,所谓英雄者必有惊天地之壮举,这是对英雄一词,不求甚解。我之愚见,大凡为他人无私奉献者,皆英雄也!在势利横溢,谋虚逐妄的社会,无私奉献的品行,是何样高尚!
    回过头来看看小说中那些有命无运的众女儿,其行为举止有一丝私欲吗,因枫露茶案而被宝玉解聘的雪茜,待宝玉落乱时伸出援助之手,关爱之情。这然道算不得壮举吗,算不得英雄吗。观微知巨!英雄花四开,只为凡眼不识之矣!

  投诉 给作者留言给楚子留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:就周汝昌老先生的《红楼脂粉英雄谱》说两句 [回复]
yijia009
头衔:会员
爵位:骑都尉
经验:170
金币:334
在线:36小时0分钟
发帖:2
回复:29
注册:2012年2月27日

yijia009发帖集
回复于:2012-02-28 16:46 6

很好

  投诉 给作者留言给yijia009留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:就周汝昌老先生的《红楼脂粉英雄谱》说两句 [回复]
霜月葬花魂
头衔:会员
爵位:未入流
经验:20
金币:20
在线:3小时28分钟
发帖:0
回复:2
注册:2012年8月24日

霜月葬花魂发帖集
回复于:2012-08-24 19:56 7

《脂砚斋重评石头记》中确实提到过情榜。

  投诉 给作者留言给霜月葬花魂留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:就周汝昌老先生的《红楼脂粉英雄谱》说两句 [回复]
迷途花色
头衔:会员
爵位:三等子爵
经验:1023
金币:2770
在线:181小时49分钟
发帖:54
回复:214
注册:2015年9月25日

迷途花色发帖集
回复于:2015-09-25 18:58 8
既然是没有实证为依据.为什么靠猜能出名?习主席说过要求真.
  投诉 给作者留言给迷途花色留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
第 [1] 页 共1页
*** 所有帖子仅代表作者本人意见,不代表本站立场。所有帖子未经作者许可,不得转载,转载请联系原作者。 ***
 
请登录后回复,谢谢!
:如果您是已注册用户, 请点这里登录。 [点这里注册],如懒得注册,请填写大名和E-mail后发表

    本站所有文章版权归原作者所有,未经许可,不得转载!

版权所有 © 红楼网 备案号: 陇ICP备05006114号
Copyright © 2005 www.myhonglou.com, All Rights Reserved
Emal: myhonglou@myhonglou.com 
    点击这里给我发消息
不良信息
举报中心