第 [1] 页 共1页
当前版块:原著阅读 -> 阅读理解 本版版主:  返回主题列表
作 者
我这样理解“意淫” [回复]
楼外红痴

头衔:会员
爵位:三等公爵
经验:3592
金币:6686
在线:1486小时22分钟
发帖:13
回复:337
注册:2008年9月17日
楼外红痴发帖集
发表于:2008-11-08 22:56 复制本页网址 楼 主

我这样理解“意淫”

由于自己读书数量有限,目前我还无法确知是不是曹雪芹最先使用了“意淫”这个词。但不论是与否,“意淫”在《红楼梦》中有其特定的含义应该是可以肯定的。虽然我们强调各抒已见,求同存异,但“意淫”的真正含义只有一个也应该是没问题的,在此我想谈谈自己是怎么理解的。

一.从宁、荣二公初衷了解“意淫”一词出现之前提

曹雪芹在《红楼梦》使用了“意淫”这个具有特定意义的词,必有一个特定的前提。让我们先看一下《红楼梦》第五回的描述:

当宝玉来至太虚幻境,众仙女怨警幻仙子“引了这浊物来污染这清净女儿之境”时,警幻仙子忙携宝玉之手笑向众仙女解释“你等不知原委,今日原欲往荣府去接绛珠,适从宁府所过,偶遇宁、荣二公之灵,嘱吾云:‘吾家自国朝定鼎已来,功名奕世,富贵传流,虽历百年,奈运终数尽不可挽回者。故近之子孙虽多,竟无一可以继业者。其中惟嫡孙宝玉一人,禀性乖张,生情诡谲,虽聪明灵慧略可玉成,无奈吾家运数合终,恐无人规引入道。正幸仙姑偶来,万望先以情欲声色等事警其痴顽,或个彼跳出迷人圈子,然后入于正路,亦吾弟兄之幸矣。’如此嘱吾,故发慈心引彼至此。先以彼家中上中下三等女子之终身册籍,令彼熟玩,尚未觉悟;故引彼再至此处,令其再历饮馔声色之幻,或冀将来一悟亦未可知也。”

宁、荣二公为什么会向警幻仙子提出这样的要求?联想一下贾宝玉与众不同的出生方式——衔玉就不难理解,他的出生曾给即将败亡的贾府带来了莫大的希望,这让他们众目放光。因为其出生异乎寻常,其前途其未来其命运自然要高出凡人多筹,宝玉就是垂死中的贾府紧紧抓住的那根稻草。虽然明知“运终数尽不可挽回”,但他们不甘认输,只要有一线希望他们就不会轻易放弃,要竭尽全力试图一搏。可叹“子孙虽多,竟无一可以继业者”,“惟嫡孙宝玉一人”, “聪明灵慧略可玉成”。可惜宝玉“禀性乖张,生情诡谲”,他们担心宝玉受外界“情欲声色”诱惑太多,不能自拔,耽误正事。这样宁、荣二公才委托警幻仙子“先以情欲声色等事警其痴顽”,使其“跳出迷人圈子,然后入于正路”。所谓“入于正路”自然应是走上他们所认同的“仕途经济”之正轨,成为一个贾政式的贾府家族继承人。说一句题外话:撇开阶级立场看,宁、荣二公真乃用心良苦啊!所以脂砚斋在甲戌本“竟无一可以继业者”侧批曰“这是作者真正一把眼泪”,在甲戌本“万望先以情欲声色等事警其痴顽”侧批曰“二公真无可奈何,开一觉世觉人之路也。”

二.从宝玉游历太虚幻境情节发展过程弄清警幻仙子之意图

《红楼梦》第五回“开生面梦演红楼梦  立新场情传幻境情”描述贾宝玉在警幻仙子的引领下梦游太虚幻境经历了这样一个过程:阅《金陵十二钗正册》、《金陵十二钗又副册》、《金陵十二钗副册》,宝玉皆不能解;品“千红一窟”茶,宝玉只是“点头称赏”;饮“万艳同杯”酒,宝玉只是“称赏不迭”,仍不能解其意;听《红楼梦曲十二支》,“宝玉甚无趣味”,警幻仙子道“痴儿竟尚未悟”;最后才“秘授以云雨之事”,将己妹“乳名兼美字可卿者”许配与宝玉,赴“阳台巫峡之会”。 可见,警幻仙子这样做完全是因受宁、荣二公之托,依照二公要求来具体操作的,经历了一个警以情欲声色的过程。不难看出这是一个循序渐进的过程,其目的就是“以情欲声色等事警其痴顽”。

警幻仙子是在宝玉观册,品茶,饮酒,听曲痴而不悟时,才送“宝玉至一香闺绣阁之中”,似出无奈。宝玉“不知何意”时,警幻仙子对宝玉说“吾所爱汝者,乃天下古今第一淫人也。”宝玉一听说别人把他称作“淫人”而且是“天下古今第一淫人”,自然吃惊不小,“唬的忙答道:‘仙姑差矣。我因懒于诗书,家父母尚每垂训饬,岂敢再冒淫字?况且年纪尚小,不知淫字为何物。’”宝玉的反应完全是出于本能,没有丝毫做作,可见他决不一般意义上的“淫人”。警幻仙子的解释是“非也。淫虽一理,意则有别。如世之好淫者,不过悦容貌,喜歌舞,调笑无厌,云雨无时,恨不能尽天下之美女,供我片时之趣兴,此皆皮肤滥淫之蠢物耳。如尔则天分中生成一段痴情,吾辈推之为意淫。意淫二字,惟心会而不可口传,可神通而不能语达。汝今独得此二字,在闺闼中固可为良友;然于世道中未免迂阔怪诡,百口嘲谤,万目睚眦。今既遇令祖宁、荣二公剖腹深嘱,吾不忍君独为我闺阁增光,见弃于世道,是特引前来,醉以灵酒,沁以仙茗,警以妙曲,再将吾妹一人,乳名兼美字可卿者,许配与汝。今夕良时,即可成姻。不过令汝领略此仙闺幻境之风光。尚然如此,何况尘境之情景哉?今而后万万解释,改悟前情,将谨勤有用的工夫,置身于经济之道。”

此一番解释提出了“意淫”一词,同时也道出了宁、荣二公的一片苦心和警幻仙子受托让宝玉游历太虚幻境的目的。

三.与“皮肤滥淫”比较认识“意淫”之含义

无庸置疑,警幻仙子爱宝玉不是出于爱情,只是觉得宝玉身上有其独特的可爱之处,因为宝玉是“天下古今第一淫人”,确切地说是天下古今第一“意淫”人。别的男性没有可爱之处吗?至少他们不像宝玉这个超乎那个时代的新人一样熠熠生辉。前无古人,自属第一。根本区别就是其他男性在对待女性的态度上“皆皮肤滥淫之蠢物”,他们只不过把女性当成玩物,从来没有真正爱过女性,如贾珍、贾蓉父子,贾赦、贾琏父子,薛蟠之徒,贾瑞之流。有人可能觉得贾瑞一厢情愿地想着与王熙凤云雨,这正是意淫呀。其实不然,那家伙虽未得手,未有“皮肤”之接触,但他心里只是爱王熙凤的容貌即“皮肤”,并不爱王熙凤这个人,本质上与珍、蓉、赦、琏、蟠无二。故而,脂砚斋在早戌本“意淫二字,惟心会而不可口传,可神通而不能语达”侧批“按宝玉一生心性,只不过是‘体贴’二字,故曰‘意淫’。”宝玉则不同,他超乎同时代的人,尊重女性,平等对待女性,“体贴”女性。这种行为在贾府人眼中,无疑是没出息的,他太令贾府中的人失望了!他肩上负有重任,他是贾府复兴希望的唯一寄托者啊!所以,虽然警幻仙子也觉得宝玉“在闺闼中固可为良友”,“然于世道中未免迂阔怪诡,百口嘲谤,万目睚眦”,也想通过她的引领,令宝玉领略仙闺幻境之风光尚然如此虚幻,何况尘境之情景呢?自然更是虚幻而不可贪恋的,要想日后有出息,就不能任其自由发展,不得不来实的,那就是“今而后万万解释,改悟前情,将谨勤有用的工夫,置身于经济之道。” 这才是那个时代众人心目中的正道!

四.从贾宝玉言行认清“意淫”之实质

言行是内心的外在表露。宝玉有“意淫”之心,自然有“意淫”之言行。关于此类言行,我想每个读过《红楼梦》的人只要闭目暇思,那可爱的“天下古今第一淫人”就会浮现于眼前,不必详细引证,只随便点数几例即可。

其言:“女儿是水作的骨肉,男人是泥作的骨肉。我见个女儿,我便清爽,见了男人,便觉浊臭逼人。”;“凡山川日月之精秀只钟于女儿,须眉男子不过是些渣滓浊沫而已。”;为了大观园里女子,他“把这个心使碎了”。他只认为别人劝他“将谨勤有用的工夫,置身于经济之道”的话都是“混账话”。他又何曾想到,在别人耳中,他的这些话不也都是“混账话”吗?就连身为女性正在遭受着“皮肤滥淫”之人蹂躏的香菱也误解过他。虽然多次被误解,可宝玉无怨无悔。

其行:为女儿和胭脂膏;吃胭脂;为逗睛雯开心“撕扇子作千金一笑”;为平儿“理妆”令其“喜出望外”; 为了藕官不受责罚,向夏婆子撒谎说是黛玉让藕官来烧那烂字纸,看瞒不住,再撒谎说是梦见杏花神向他要一挂白纸,不可叫本房人烧,必要一个生人替他烧,夏婆子听了“忙丢下纸钱,陪笑央告”,其实这个谎撒得不圆,并没真正瞒过夏婆子,她“陪笑央告”只因惧于宝二爷的地位,怕得罪了上司,不让他下岗也得扣点奖金什么的,或者给个小鞋穿穿,此后宝玉又对藕官“真情揆痴理”;为了探春那点可悲的自尊“投鼠忌器宝玉瞒赃”,情愿别人认自己为贼;为了香菱不受责备“情解柘榴裙”。这是一种什么样的情怀?自然是贾宝玉所特有的“意淫”情怀。

凡此种种,不必枚举。虽然贾宝玉与袭人试过云雨情,在前八十回中是初试也是最后一试,可那是“贾母已将自己(袭人)与了宝玉的”,用今天的话说那是经过上级批准了的。若是换了那“皮肤滥淫”之辈,恐怕早已数试了。一句话,贾宝玉不是今义之淫人,他既无淫言也无淫行。


----------------------------------------
红楼残梦断音尘,楼外忙杀测梦人。长恨魏征不再世,阴曹复造问脂芹。——自编顺口溜《红楼恨》

  返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
红楼亦江湖
头衔:会员
爵位:一等轻车都尉
经验:466
金币:1068
在线:152小时27分钟
发帖:7
回复:70
注册:2008年11月6日

红楼亦江湖发帖集
回复于:2008-11-09 00:12 1

“意淫”的剖析可谓深刻。

从四个方面弄清来龙去脉。

  投诉 给作者留言给红楼亦江湖留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
碌碌小孩
头衔:会员
爵位:二等男爵
经验:814
金币:2010
在线:271小时48分钟
发帖:13
回复:147
注册:2008年5月19日

碌碌小孩发帖集
回复于:2008-11-10 03:54 2

我想请问宝玉在妙词通戏语一回里有:“若共你多情小姐同鸳帐,怎舍得你叠被铺床?  ”  这句话,我想知道这是他本性无意的说出来的,还是故意试探黛玉的呢?   先判断这句是不是淫言

 

  投诉 给作者留言给碌碌小孩留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
楼外红痴
头衔:会员
爵位:三等公爵
经验:3592
金币:6686
在线:1486小时22分钟
发帖:13
回复:337
注册:2008年9月17日

楼外红痴发帖集
回复于:2008-11-10 08:06 3
[碌碌小孩  2008-11-10 3:54:34]

我想请问宝玉在妙词通戏语一回里有:“若共你多情小姐同鸳帐,怎舍得你叠被铺床?  ”  这句话,我想知道这是他本性无意的说出来的,还是故意试探黛玉的呢?   先判断这句是不是淫言

 

 
我认为这是他爱黛玉的真情的流露,说不上是试探。不属淫言,但属“意淫”言。

----------------------------------------
红楼残梦断音尘,楼外忙杀测梦人。长恨魏征不再世,阴曹复造问脂芹。——自编顺口溜《红楼恨》

  投诉 给作者留言给楼外红痴留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
大愚
头衔:会员
爵位:一等公爵
经验:4440
金币:8702
在线:700小时5分钟
发帖:271
回复:208
注册:2006年7月1日

大愚发帖集
回复于:2008-11-10 11:26 4
    那疯跛道人听了,拍掌笑道:“解得切,解得切!和尚以为,“意淫”二字,不同的人有不同的理解。只要是研究或阅读《红楼梦》的人大约都注意到了这个词,不管是普通的阅读者还是资深的红学专家,都曾对雪芹所创造的这个词作过一些解释,只是见浅见深各有不同。或以为是对异性的一种幻想(不一定是性幻想但包括性幻想),现在在网络上很流行这个词,就是取这个意思。但网络上再使用这一词汇时意思有所引申,被引申为一种不切实际的幻想或一种幻想中的事实。这样的理解或应用,或失之过浅。也有人认为,“意淫”这个词意义非同小可,它关系到作者的世界观和《红楼梦》的旨意,特别是雪芹先生对待女性的态度。有人就认为雪芹先生是个女权主义者,能平等的对待女性、关爱女性,而不是像封建社会的其他男权主义者们一样,只把女性作为生育和泄欲的工具。和尚以为,这样理解或失于求之过深。
    和尚以为,这个词在警幻仙子在提出来时就已经解释得很清楚了。警幻道:“淫虽一理,意则有别。如世之好淫者,不过悦容貌,喜歌舞,调笑无厌,云雨无时,恨不能尽天下之美女,供我片时之趣兴,此皆皮肤滥淫之蠢物耳。如尔则天分中生成一段痴情,吾辈推之为意淫。意淫二字,惟心会而不可口传,可神通而不能语达。”在这里警幻仙子将“意淫”和“皮肤滥淫”对举,并且对“意淫”和“皮肤滥淫”作了界定,所谓“意淫”即是“天分中生成一段痴情”。当然这个“痴情”和我们今天所说的“痴情”是有差别的,今天我们所说的“痴情”是指异性之间的那种痴迷执着的爱恋之情(有时也引伸到人对事物的痴迷执着上),这种爱恋之情可能是精神的也可能是肉体的;而警幻所说的“痴情”,和尚以为是指宝玉对那些清静女儿的向往、关爱和恋慕,它包括男女之间的爱情但却不单指男女之间的爱情。这是纯粹精神的,不涉及任何肉体的内容(包括实际的和幻想的)。脂砚斋称之为“体贴”,和尚以为约略接近于少男少女之间那种朦胧的、隐约的爱恋,只有精神的,没有任何肉体的杂念,在爱情方面和所说的“精神恋爱”或“柏拉图式的爱情”基本接近。
    爱或爱情,这是一个很现代的词汇,在中国古代是没有的,在中国人的词汇中,“爱”这个字的意思大约接近于“喜欢” 这个词。和尚以为,现代人所说的“爱情”包括“精神之爱”和“肉体之爱”两个方面,“精神之爱”大约相当于文艺作品中所说的“情”或“爱情”(文艺作品中常将“肉体之爱”模糊了),而“偷情”之“情”却是“肉体之爱”,现实生活中人们所说的“爱情”却是“精神之爱”和“肉体之爱”的集合。在“精神之爱”和“肉体之爱”之间,人类是有过痛苦和迷茫的,这在东西方都是一样的。在西方有中世纪的禁欲主义,又有“精神恋爱”或“柏拉图式的爱情”等,人们企图将“灵”与“肉”分离开来。在东方有宋代理学的“存天理,灭人欲”,虽然“人欲”的概念比较广泛,但在男女两性方面人们试图排斥两性之间的情感(“欲”)而单纯的强调“肉”的繁殖生育功能。“灵”与“肉”在现代人或许不是什么问题,而在古代的社会却是一个极大的问题。在西方,直到二十世纪六十年代,《查泰莱夫人的情人》的情人还是禁书,而在中国,《西厢记》等也一直被列在政府的禁毁书目中。虽然东西方有差异,但痛苦和迷茫却是一样的。
    在中国古代,夫妇为人伦之大者。《周易·序卦》曰:“有天地然后有万物,有万物然后有男女,有男女然后有夫妇,有夫妇然后有父子,有父子然后有君臣,有君臣然后有上下,有上下然后礼仪有所错。”而且将“夫妇”与“君臣”“父子”放在同等重要的地位上,虽然人们能够理解“饮食男女,人之大欲存焉”,但人们更注重社会的秩序,而忽略人作为个体的具体感受。在婚姻上人们提倡“父母之命,媒妁之言”等秩序,而排斥“儿女私情”、“私定终身”等非秩序性的男女结合。宋明之后,理学家们将这种观念推向极致,这就有点灭绝人性了,所以遭到了明代中后期以来的性灵主义者们的批判。但在政府官方却依然维持着理学家们的“名教”,这或许是出于秩序的考虑,所以那些淫词艳曲遭到查禁也就很正常了。《红楼梦》在这种情况下提出“意淫”这种概念,也就需要很大的勇气。而“意淫”这个词又是“雪芹”的杜撰,在这之前没用人用过,所以就有了种种不同的理解。和尚以为这个词其实很简单,就是现代人所说的爱情的一个方面但范围略大一些,约略近似于“情”字,当然,这在这个词在清代人理解可能比较困难,但在现代人就容易多了。
    需要说明的是,中国的禁欲主义和西方的禁欲主义是有所不同的,西方的禁欲主义是禁止肉体的欲望的,而中国的禁欲主义却是禁止儿女私情的,至于肉体的欲望却不在禁止之列。所以理学家(道学家)可以一边高喊着“存天理,灭人欲”的口号,一边“为子嗣起见”三妻四妾地往家里娶,或顺便摸上那些身边的奴才们也不是什么大事,还可以在外边眠花卧柳,找找妓女们风花雪月一把。“悦容貌,喜歌舞,调笑无厌,云雨无时”,并不为社会所排斥,反而可能还是名士才子们风流倜傥、潇洒自如的表征。而男女间的“私情蜜意”、“偷期密约”却是洪水猛兽,有伤风化,是被严厉禁止的。明代中晚期淫靡的社会风气或许可以说明这一点,政府官员们和士子们可以因得了性病而感到自豪,但对“儿女私情”,却是疾言厉色,绝对禁止的。正是因为如此,所以才有了雪芹先生的“意淫”和“皮肤滥淫”的对举。
    至于雪芹先生是不是女权主义者,是不是能够平等的关爱、对待女性,这是另一个问题,还可继续探讨。和尚的看法是不一定。看春燕学玉兄那句话就清楚了,春燕说:“怨不得宝玉说:“女孩儿未出嫁,是颗无价之宝珠;出了嫁,不知怎么就变出许多的不好的毛病来,虽是颗珠子,却没有光彩宝色,是颗死珠了;再老了,更变的不是珠子,竟是鱼眼睛了。分明一个人,怎么变出三样来?”另外我们也可以看看玉兄对待那些婆子们的态度。

----------------------------------------
    佛言:人怀爱欲不见道者,譬如澄水致手搅之,众人共临无有睹其影者;人以爱欲交错,心中浊兴,故不见道。汝等沙门当舍爱欲,爱欲垢尽,道可见矣。

  投诉 给作者留言给大愚留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
大愚
头衔:会员
爵位:一等公爵
经验:4440
金币:8702
在线:700小时5分钟
发帖:271
回复:208
注册:2006年7月1日

大愚发帖集
回复于:2008-11-10 11:29 5

    大愚按:网上看了一下,找到了百度百科上“意淫”这个词汇的词条,和尚以为解释得比较精当,所以一并转来供大家参阅。
    来源地址:http://baike.baidu.com/view/17290.htm

    合作编辑者:     最爱丁字步Classicriver┌Zentaya小田茜mingyehq15987456海天亦蓝高楼居士疯狂search达i尔                                                 更多

    意淫  语出自《红楼梦》第五回 游幻境指迷十二钗 饮仙醴曲演红楼梦
  警幻道:“... ...如世之好淫者,不过悦容貌,喜歌舞,调笑无厌,云雨无时,恨不能尽天下之美女供我片时之兴趣,此皆皮肤淫滥之蠢物耳。如尔则天分中生成一段痴情,吾辈推之为‘意淫’”。 关于“意淫”的解释,警幻仙子又说:“‘意淫’二字,惟心会而不可口传,可神通而不可语达... ...” 可见是一种境界,除了贾宝玉,再没有第二人可以当之无愧。警幻仙子早就说了:“吾之爱汝者,乃古今天下第一淫人也!”目前这个词的用途非常广泛,涵盖了希望、憧憬、梦想、发呆、诡异的笑、心理犯罪、偷窥、臭美等等一系列的内容。碰到老熟人就可以打招呼:“今天你‘意’了没有啊?” 不用担心冤枉好人。
  究竟什么是“意淫”,仅凭《红楼梦》书中的某段只言片语去推测,都有盲人摸象之嫌,正确的研究方法,应该是把《红楼梦》中关于“意淫”的表述综合起来,加以归类分析,从总体上对“意淫”加以全景式地把握。
  1.“意淫”首先是“淫”,《红楼梦》作品主人公是“天下古今第一大淫人”!作者首先借“警幻仙姑”之口,说明“好色即淫”,“知情更淫”,所谓“好色不淫”、“情而不淫”,都是“轻薄浪子”“掩非饰丑之语”。所谓“天下古今第一大淫人”,也就是在时间和空间上,对所有“淫人”加以比较,《红楼梦》作品的主人公最“好色”,最“知情”。
  2.“意淫”不是“皮肤滥淫”,不是生活中男女之间肉体上的结合,不是《红楼梦》书中贾珍、孙绍祖、多姑娘等人的淫荡行为。作者告诉我们,“淫虽一理,意则有别”,“意淫”是精神层面的“淫”,是“天分中生成”的“一段痴情”,同“世之好淫者”有着本质上的差别。对那些“悦容貌,喜歌舞,调笑无厌,云雨无时,恨不能尽天下之美女供我片时之趣性”者,作者统统斥之为“皮肤滥淫之蠢物耳”!
  3.“意淫”可意会而不可言传,奥妙所在,存乎一心。由于“意淫”是精神层面的一种生活态度,所以作者告诉我们,“可心会而不可口传,可神通而不可语达”。这里所说的“心会”、“神通”,就是内心对“好色”、“知情”的一种领悟。这种领悟只存留于精神层面,而不可应用到肉体上,一旦付诸肉体实践,则变成了“皮肤滥淫之辈”。
  4.持“意淫”生活态度者,是女人的朋友,但又为社会所排斥。作者明确告诉我们,“独得”“意淫”二字之真谛者,在“闺阁中”“可为良友”,可以“独为我闺阁增光”。但一入此道,便“未免迂阔怪诡”,“百口嘲谤,万目睚眦”,为社会(主要是上流社会)所不容,终不免“见弃于世道”。
  5.社会上持“意淫”生活态度者,不是“情痴情种”、“逸士高人”,就是“奇娼名优”。他们既非“应运而生”的“大仁”,亦非“应劫而生”的“大恶”,“其聪俊灵秀之气,则在万万人之上;其乖僻不近人情之态,又在万万人之下”。作者通过贾雨村之口,开列了一大堆此类人名单,如陈后主,唐明皇,宋徽宗,柳耆卿,唐伯虎,李龟年,卓文君,薛涛,崔莺等。
  从以上五个层面的分析,我们可以作出如下推断:所谓“意淫”,就是文学作品中的“情”,戏剧舞台上的“淫”!这种“情”和“淫”,就是文学生涯中的“情痴”、“情种”,体现的是作者精神层面上的一种境界,而不是作者本人的肉体活动;这种“意淫”作品,当然为市井小民、闺阁红楼所欢迎,但同时又必然与以程朱“理学”、王陆“心学”为正宗封建正统伦理道德发生冲突。
  有人可能要问,既然是文学作品,不论小说还是戏剧,都是“口传”、“语达”的,出自作者之手,入于读者(观者)之目,为什么说不可“口传”、“语达”呢?这里说的不是作品本身,而是作者的创作态度。作者把心中的“情”和“淫”,用什么方式表达,表达到什么程度,表达出何种境界,确实是只能“心会”、“神通”的精神活动,无法为外人道的。古今中外所有的名作家,创作时心中激荡的那种“情”,谁说得清楚?
  曹雪芹当时是褒义词,脂砚斋解释为“体贴”,可现在人们往往把它当作贬义词。
  作为网络用语,属贬义。泛指作者发表的言论不切实际,均属个人凭空想象,以求博得网民对自己的认同。
  现如今意淫(缩写YY)一词被新体网络文学广泛应用,其意为美好但不切实际的幻想(妄想)。 还存在虚妄的意思.
  注意:网络用语中“意淫”,的“淫”是“乱”的意思,与“富贵不能淫”的“淫”大致相同。


----------------------------------------
    佛言:人怀爱欲不见道者,譬如澄水致手搅之,众人共临无有睹其影者;人以爱欲交错,心中浊兴,故不见道。汝等沙门当舍爱欲,爱欲垢尽,道可见矣。

  投诉 给作者留言给大愚留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
网入红尘
头衔:会员
爵位:二等男爵
经验:834
金币:1510
在线:204小时57分钟
发帖:20
回复:95
注册:2008年10月12日

网入红尘发帖集
回复于:2008-11-10 16:43 6
  投诉 给作者留言给网入红尘留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
网入红尘
头衔:会员
爵位:二等男爵
经验:834
金币:1510
在线:204小时57分钟
发帖:20
回复:95
注册:2008年10月12日

网入红尘发帖集
回复于:2008-11-10 18:57 7

实在不想说,但看到有可能拿《红楼梦》、拿贾宝玉引人——

意淫这个问题拿来有讨论,感觉有点怪,不过要弄清楚也不难,只要了解红楼梦的主旨就能清楚,一要明确红楼梦是不是为淫立案,教人区分世间两种淫——皮肤淫滥之淫与天分中生成一段痴情的意淫意淫是值得提倡的。二要明确红楼梦是不是为了创造意淫代表人物——贾宝玉,并要大家去效仿。显而易见,这两点是站不住脚的。红楼梦不是风月笔墨,(把贾宝玉的做法视为风月,想来不会有太大异议)也不是“涂毒笔墨,坏人子弟”的作品。楼外红痴关于意淫的解读可作如下一些归纳

观点:意淫就是尊重体贴女性,与只知玩弄女性的淫相比,意淫是一种高尚

给读者的引导:效仿天下第一淫人贾宝玉,尊重体贴女性(尊重体贴女性理所应当,但与意淫联系,这算不算尊重体贴女性的亵渎)

意淫对象:女儿(小姐丫环不论贵贱),小妾(平儿香菱辈的最好)都可,嫁了人如刘姥姥辈的靠边站。贾宝玉意淫过薛宝钗意淫过史湘云,林黛玉自不别说了;自己房中的丫鬟得差不多了,初见小红他也意淫了;太太房中的玉钏、彩云他也敢意淫意淫死了金钏也不怕;别人的小妾也不放过;别人的老婆(可卿)也不放过,虽然只能在梦中意淫

提倡的意淫做法和必备技能:

 1吃红胭脂(小儿还可,若如年纪一大那就笑杀人也)

        2懂得医学(现在医学发达了,如果贾宝玉活在当代,一定精通妇科,尤其血山崩)

        3懂得调配胭脂等方法,会蓖头等。

        4吃的时候要想着带女性 喜欢的,吃后要陪着聊天以免不易消化)

          5随身必备香雪润津丹,有机会就塞一颗到女孩的口中

 

纠正:对于袭人与宝玉初试云雨情,可那是“贾母已将自己(袭人)与了宝玉的,用今天的话说那是经过上级批准了的。”袭人以贾母早已默许就范显然是站不住脚的。后文交代很清楚。

      至于撕扇子博千金一笑一回,“宝玉笑道:‘我才又吃了好些酒,还得洗一洗。你既没有洗,拿了水来咱们两个洗。’晴雯摇手笑道:‘罢,罢,我不敢惹爷。还记得碧痕打发你洗澡,足有两三个时辰,也不知道作什么呢。我们也不好进去的。后来洗完了,进去瞧瞧,地下的水淹着床腿,连席子上都汪着水,也不知是怎么洗了,笑了几天’”意淫说又该替贾宝玉作何遮掩?

补充几点贾宝玉的生平事迹:一曾经意淫致金钗死去,二曾两次有意无意的捉奸(秦钟、茗烟),三不知是有意还是无意,破坏了柳湘莲与尤三姐的婚姻。如此行径,天下第一淫人堪称天下第一无耻之人了。

引导读者看到红楼梦的正面,看贾宝玉假的一面,倡导意淫道德何在,切勿诱人道德沦丧。

 

  投诉 给作者留言给网入红尘留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
mxcxq
头衔:会员
爵位:二等轻车都尉
经验:363
金币:520
在线:72小时25分钟
发帖:3
回复:41
注册:2008年9月12日

mxcxq发帖集
回复于:2008-11-10 22:16 8

楼外红痴先生:

      我看网入红尘根本读不懂您的帖子。您看,您在帖子中使用了“女儿”这个词,他好像说您认为贾宝玉只“意淫”女儿,对刘姥姥这类的老妇连正眼也不瞧一眼,他怎么看不到您也使用了“女性”这个词语呢?

     还有他说照您的意思,那些女儿之死多是被贾宝玉“意淫”死的,看来贾宝玉不仅是“天下古今第一淫人”,还是“天下古今第一死女”呢!我看他应该向曹雪芹提个建议,把贾宝玉并称为“天下古今第一淫死女人”。这个罪名就大了,那贾宝玉若地下有知,还不死死被您气活?这样您的责任可就大了,您负得起这个责任吗?我真替您担心呀!

     噢,我明白了!他不是没看懂,而是在抠字眼儿找茬儿呢,我看您是让他报复了!


----------------------------------------
梦寻曹雪芹

  投诉 给作者留言给mxcxq留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
楼外红痴
头衔:会员
爵位:三等公爵
经验:3592
金币:6686
在线:1486小时22分钟
发帖:13
回复:337
注册:2008年9月17日

楼外红痴发帖集
回复于:2008-11-10 22:50 9
[mxcxq  2008-11-10 22:16:49]

楼外红痴先生:

      我看网入红尘根本读不懂您的帖子。您看,您在帖子中使用了“女儿”这个词,他好像说您认为贾宝玉只“意淫”女儿,对刘姥姥这类的老妇连正眼也不瞧一眼,他怎么看不到您也使用了“女性”这个词语呢?

     还有他说照您的意思,那些女儿之死多是被贾宝玉“意淫”死的,看来贾宝玉不仅是“天下古今第一淫人”,还是“天下古今第一死女”呢!我看他应该向曹雪芹提个建议,把贾宝玉并称为“天下古今第一淫死女人”。这个罪名就大了,那贾宝玉若地下有知,还不死死被您气活?这样您的责任可就大了,您负得起这个责任吗?我真替您担心呀!

     噢,我明白了!他不是没看懂,而是在抠字眼儿找茬儿呢,我看您是让他报复了!

 

      本来帖後是要作这样一个声明的:想当然和猜谜语者,谢绝回复!

      因为急于把这个帖子发上去和朋友们交流,就忘记了。想着再补上,可惜因为专心看大愚先生的回复,一不小心後院失火了。

      为此,我去请教鲁迅先生遇到这种情况该咋办。先生教导我:“最高的轻蔑是无言,而且连眼珠也不转过去。”我后悔说:“可是我已经转了。”先生平静地说:“这次转了也就转了,覆水难收啊,下次切记就是了。”雨果先生又在一旁补充道:“两次犯同一个错误的人是世界上最愚蠢的人。你好像还不至于那么愚蠢吧?”

      回来反思,又想起了老祖宗的下面几句话,心里就坦然了:

      同人先号咷而後笑 君子之道 或出或处 或默或语

      尺蠖之屈 以求信也 龙蛇之蛰 以存身也 精义入神 以致用也 利用安身 以崇德也 过此以往 未之或知也 穷神知化 德之盛也

    


----------------------------------------
红楼残梦断音尘,楼外忙杀测梦人。长恨魏征不再世,阴曹复造问脂芹。——自编顺口溜《红楼恨》

  投诉 给作者留言给楼外红痴留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
mxcxq
头衔:会员
爵位:二等轻车都尉
经验:363
金币:520
在线:72小时25分钟
发帖:3
回复:41
注册:2008年9月12日

mxcxq发帖集
回复于:2008-11-11 07:31 10

原来如此,我还以为您无言以对了呢!其实我知道您用“女儿”是从曹雪芹原著那里引进的,后来您在论述时渐渐使用了“女性”。当然,您只是纠正人们对“意淫”的错误理解,更无宣扬“意淫”之意,网入红尘纯粹是别有用心。


----------------------------------------
梦寻曹雪芹

  投诉 给作者留言给mxcxq留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
mhl
头衔:会员
爵位:二等轻车都尉
经验:320
金币:390
在线:73小时5分钟
发帖:3
回复:35
注册:2008年9月13日

mhl发帖集
回复于:2008-11-11 08:56 11
[mxcxq  2008-11-11 7:31:22]

原来如此,我还以为您无言以对了呢!其实我知道您用“女儿”是从曹雪芹原著那里引进的,后来您在论述时渐渐使用了“女性”。当然,您只是纠正人们对“意淫”的错误理解,更无宣扬“意淫”之意,网入红尘纯粹是别有用心。

 

    生那份气干么? 楼外红痴不也说了吗?“各抒己见,求同存异”。您看那网入红尘一辈子也只发了三个帖子,似乎比你我也高明不了多少。因为他那几个帖子根本就没几个人看,看也是被题目吸引了一下,其实就没内容,大家多是乘兴而来,败兴而去。他那个《谈谈冯紫英》还不是靠我们三人给他顶了几下?

   他说那些话,不知道是不是记忆力出了点问题。


----------------------------------------
梦红楼

  投诉 给作者留言给mhl留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
网入红尘
头衔:会员
爵位:二等男爵
经验:834
金币:1510
在线:204小时57分钟
发帖:20
回复:95
注册:2008年10月12日

网入红尘发帖集
回复于:2008-11-19 17:21 12

没有激烈的辩论,就不可能有经得起推敲的学说;没有激烈的辩论,论坛就不算真正的论坛。面对不同的意见,坚持自己的观点并以令人信服的材料证明自己的观点;接受对方正确的意见和批评,修正自己的观点,使之趋于完美。这是每个发帖者基本的素质,也是对自己帖子的尊重,也对自己的尊重。

对楼外红痴“我这样理解意淫”的一些意见仅代表自己的看法,措辞已经注意到楼外红痴老前辈的感受,故而力避对人而只针对其意淫理解,只针对“意淫说”可能对初识红楼者的误导。希望楼外红痴老前辈本着对自己帖子尊重的态度,继续完善自己的意淫说,而楼老前辈及追随者如mhlmxcxq等,也应为“意淫说”作出更为令人信服的解释。如果只对批评的意见置之不理,而对批评者出言不逊,不仅于楼外红痴的“意淫说”有害无益,更让人看轻了楼老前辈的为人。。

不过在下依然要对“意淫说”再施一击,不幸被言中,勿以在下“想当然”掩饰。持意淫说者的终极而又可笑的幻想:得警幻亲睐,获天下第一淫人称号,并有实实在在的奖励——梦拥可卿,醒拥袭人。

在下的观点也是明确的,曾经冒昧的在冯守卫先生的《‘意淫’和‘两赋’的含义及其与贾宝玉的形象》一帖的回帖中言明:既云意淫当指非淫,勿被表象迷惑。给人的感觉是淫而已,其实非也。

警幻之所以爱宝玉,是看中宝玉正邪两赋的秉性,造意淫一论,因为世人爱看,作者也只好投其所好。意淫一词值得玩味,请勿以假为真。

另外不要攻击反观红楼,这是解读红楼梦的一把钥匙,也是脂砚斋等知情者的呐喊。

  投诉 给作者留言给网入红尘留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
奈何无双
头衔:会员
爵位:恩骑尉
经验:92
金币:210
在线:60小时47分钟
发帖:1
回复:19
注册:2008年8月27日

奈何无双发帖集
回复于:2008-12-18 13:11 13
认真拜读

----------------------------------------
君乘车,我戴笠,他日相逢下车揖。君戴笠,我跨马,他日相逢为君下。

  投诉 给作者留言给奈何无双留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
京礼
头衔:会员
爵位:云骑尉
经验:116
金币:176
在线:108小时52分钟
发帖:1
回复:16
注册:2009年6月18日

京礼发帖集
回复于:2009-06-27 10:03 14
看似有趣,实则无聊。

----------------------------------------
奥妙就在其中,玄其玄,妙其妙

  投诉 给作者留言给京礼留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
楼外红痴
头衔:会员
爵位:三等公爵
经验:3592
金币:6686
在线:1486小时22分钟
发帖:13
回复:337
注册:2008年9月17日

楼外红痴发帖集
回复于:2009-06-30 14:04 15
既如此,先生何不整点儿有聊的上来?一直以为先生要整了,可等了这么多天怎么就不见半点动静儿?

----------------------------------------
红楼残梦断音尘,楼外忙杀测梦人。长恨魏征不再世,阴曹复造问脂芹。——自编顺口溜《红楼恨》

  投诉 给作者留言给楼外红痴留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
板儿一族
头衔:会员
爵位:恩骑尉
经验:57
金币:130
在线:9小时30分钟
发帖:1
回复:12
注册:2011年5月21日

板儿一族发帖集
回复于:2011-05-28 14:39 16
难理解
  投诉 给作者留言给板儿一族留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
yijia009
头衔:会员
爵位:骑都尉
经验:170
金币:334
在线:36小时0分钟
发帖:2
回复:29
注册:2012年2月27日

yijia009发帖集
回复于:2012-02-28 17:15 17

意淫即主观臆断,看到漂亮的女性就断定其一定心地善良,由于其位置一直高高在上,所以看不出外貌和心地无关,就象邹济讽齐王纳柬中的齐王一样,一直到夏金贵出现才使其有所醒悟

  投诉 给作者留言给yijia009留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
yijia009
头衔:会员
爵位:骑都尉
经验:170
金币:334
在线:36小时0分钟
发帖:2
回复:29
注册:2012年2月27日

yijia009发帖集
回复于:2012-03-06 11:21 18

意淫即主观臆断,看到漂亮的女性就断定其一定心地善良,由于其位置一直高高在上,所以看不出外貌和心地无关,就象邹济讽齐王纳柬中的齐王一样,一直到夏金贵出现才使其有所醒悟

  投诉 给作者留言给yijia009留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
作 者
回复:我这样理解“意淫” [回复]
yqwangjy
头衔:会员
爵位:未入流
经验:14
金币:10
在线:1小时51分钟
发帖:0
回复:1
注册:2012年7月9日

yqwangjy发帖集
回复于:2012-07-09 13:18 19
初次进入,请指教
  投诉 给作者留言给yqwangjy留言 给其他网友留言传纸条 返回主题列表 返回顶部
第 [1] 页 共1页
*** 所有帖子仅代表作者本人意见,不代表本站立场。所有帖子未经作者许可,不得转载,转载请联系原作者。 ***
 
请登录后回复,谢谢!
:如果您是已注册用户, 请点这里登录。 [点这里注册],如懒得注册,请填写大名和E-mail后发表

    本站所有文章版权归原作者所有,未经许可,不得转载!

版权所有 © 红楼网 备案号: 陇ICP备05006114号
Copyright © 2005 www.myhonglou.com, All Rights Reserved
Emal: myhonglou@myhonglou.com 
    点击这里给我发消息
不良信息
举报中心