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网入红尘

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网入红尘发帖集
发表于:2008-11-29 18:14 复制本页网址 楼 主

 

总觉得许许多多出于《红楼梦》又断章取义的观点太离谱了,总觉得许许多多关于《红楼梦》的研究只是把一个个故事贴上了《红楼梦》的标签,许许多多研究者围绕着曹雪芹生活的狭小时空转得好辛苦(曹雪芹于《红楼梦》的功绩天高地厚,笔者无意于肯定或否定《红楼梦》作者曹雪芹),只是觉得我们的读书研究的方法该改一改才好,以下是我的一点看法,欢迎朋友们批评。

读懂书,读透书,从解读作者开始,先作者后作品的分析方法毫无疑问是解读作品最为正确的途径。还原作者的创作时代,揭秘作者的创作背景,探访作者的人生轨迹,洞悉作者的情感世界,是分析作品不可或缺的也是极为重要的一个环节。把握好这一环,再去解读作品主题艺术技巧等问题就显得游刃有余。我们能读懂李白的《行路难》,读懂陶渊明的《五先生传》,读懂司马迁的《史记》,乃至读懂诸子百家的文章,就是因为我们对作者有着透彻的了解。造诣高的学者更是钻研出有关作者的许多鲜为人知的资料,一朝著书立说,自然引人注目又受人尊敬。

可是在解读《红楼梦》的问题上,我们运用这种分析方法却遇到了前所未有的困难,无论是红学专家还是普通读者,都发现这种方法不灵验了。因为,作者本身就是一个难解之谜,而这个谜就目前来看丝毫没有解开的迹象。诚然现在公认是曹雪芹,但是这客观而慎重得出的结论告诉我们一个不争的事实:虽然研究者们在作者问题上做了可以说是艰苦卓绝的工作,但是,坚持曹雪芹是《红楼梦》作者的一方找不到十分令人信服的材料证明就是曹雪芹,而反对一方更是找不出除了曹雪芹之外第二个配作作者的人。因为无法否定所以只得承认,又有脂砚斋、袁枚等人的文字作佐证,所以人们理所当然地把曹雪芹作为了《红楼梦》的作者。还得承认,公认是研究者必须给出《红楼梦》作者的无奈之辞,也体现出研究者实事求是的态度和严谨的作风,但是《红楼梦》作者悬念依然没有最终解开,曹雪芹是否《红楼梦》作者还有待检验。

《红楼梦》作者是谁的问题是一个红学界争论不休的问题,想清清楚楚的给出究竟是谁的答案看来是不大可能。所以很多人一听到有关《红楼梦》作者的争论,就情绪化地认为没有必要争辩了,再争辩就会陷入不可知的魔圈,就更没有办法把《红楼梦》说清楚。事实也的确如此。关于《红楼梦》作者的争论可以暂且搁置不谈,不过既然作者问题只是公认而不是确证,那么先作者后作品的分析方法就要慎之又慎,可以循着曹雪芹这条路走,但必须时刻提醒自己说不定这是一条岔道,一旦走不通,要赶紧回头。还有就是不要把眼光局限在曹雪芹的身上,因为当我们眼睛只盯住曹雪芹,就必然只会在曹雪芹的时代去寻求红楼真味,而忽视另一种可能性的客观存在,即《红楼梦》的作者也可能另有其人。

总之,用先分析作者后再分析作品的方法解读《红楼梦》,是一种值得商榷的方法。实践也证明了这种方法存在着弊端。索引派、考证派之所以难分高下,甚至有时捉襟见肘的尴尬。它们至今都不能为读者一致认同,与这种先分析作者后再分析作品的解读模式也有着一定的关联,也直接证明了这种解读方法的行不通。此路不通,那还有什么道路可通呢?在此,笔者提倡一种看似简单却很有可能就是最为正确的方法,也是所有喜爱《红楼梦》的人都可参与的方法。这种方法就是先分析作品再思考主题作者之类问题的方法,逻辑上该是逆推法。

先撇开作者是谁、实录何事等等问题,尽可能多的占有《红楼梦》各种版本,尽可能多的收集《红楼梦》评论;然后结合评点(不要轻易的相信,也不必一味的排斥,在阅读中辨伪去妄),比较阅读各种版本,逐字逐句逐章逐回,于细出咀嚼,并作每一章回之总结,探索回与回之间的关系;再理清全书的脉络关系,形成自己对《红楼梦》的整体把握,最后参与到《红楼梦》的交流讨论中去,当我们对《红楼梦》的内容透彻了解时,在所有喜爱红楼梦又诚心想把红楼梦之谜解开的读者共同努力下,相信作者是谁、实录何事等问题也就会迎刃而解。

非常辛苦的一件事,愿与有志着同道。

 


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无才补天,遁地万年。枉入红尘,只为前缘。

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回复于:2008-12-04 22:23 1

网入红尘先生近来更换了头像想必脱胎换骨了吧——笑言。

前一阶段网入红尘先生曾极力呼吁大家“反看”《红楼》,而今将其搁置又另辟一解读《红楼》之径即解读作者。为了行文方便请允许在下对“反看”再作补充。

其实,在下并不反对“反看”《红楼》。只是对于绝大多数《红楼》读者来说,并不是不知道“反看”这一读法,而是不会“反看”。如果我们把《红楼梦》比作一座文学艺术的宝殿,为什么二百多年过去了,我们至今也无法一窥全豹?就是因为没有真正打开这座殿堂大门。虽然曹雪芹、脂砚斋曾把“反看”这把打开殿门的钥匙留给后人,可是我们却不会正确使用这把钥匙。Zhaoxiaobing先生在《不识庐山真面目 只缘身在此山中》中说得好:“作者在书中提醒我们《风月宝鉴》正照是假,反照才是真,假即是‘满纸荒唐言’,真才是‘一把辛酸泪’,但我们不懂如何反看,始终无法领略‘其中味’的深刻内涵,无法走进作者的内心世界去体会他用心血和生命铸就的这座艺术的殿堂内究竟想向世人展示什么东西,我们始终在这座富丽堂皇的宫殿外徘徊,找不到进去的入口。”是啊,曹、脂提醒我们应“反看”,那么是不是就不要“正看”了呢?哪些该“正看”,哪些该“反看”?曹、脂并没有给我们圈画出来,每个人心中都有每个人自己认定的一个圈子,这才有了争议,有了分歧,有了喋喋不休,有了咄咄逼人,甚至有了谩骂。

试举宝钗来说,有一段时间,把宝钗认定为黛玉的情敌,是宝、黛的第三者,几乎是得到大家公认的。现在有人又觉得宝钗根本不曾与黛玉争过宝玉,相反,宝钗因有和尚以金配玉的话“总远着宝玉”。元春赐物,给她与宝玉的相同,她“心里越发没意思起来”。还有人曾认为宝钗内心深处奸、狠、毒、辣,表面上则不动声色。她善于避嫌,善以取悦众人蒙蔽大家,尤其可恶的是滴翠亭扑蝶时存心嫁祸于黛玉。其实,书中已明确地写出她当时的想法。脂砚斋有批“像极好煞妙煞焉得不拍案叫绝”,“池边戏蝶偶尔适兴亭外急智脱壳明写宝钗非拘拘然一迂女夫子”。分明是一段赞语,批语也有“正”有“反”吗?对宝钗当时的想法书中写得很明白,她只是想赶快离开这是非之地,而且说“正想着”,有的版本作“犹未想完”,“只听咯吱一声”开窗,她不得不当即作出反应,装作在与黛玉捉迷藏。这是情急之下的一个急中生智的本能反应,并无蓄意害黛玉之谋。再就是书中说宝黛义同金兰,交情契合,这里还是反话吗?宝钗说“将来也不过多得一副嫁妆罢了,如今也愁不到这里”脂批:“宝钗一戏,真抵过通部黛玉之戏宝钗矣!又恳切,又真情,又平和,又雅致,又不穿凿,又不强牵,黛玉因识得宝钗后方吐真情,宝钗亦识得黛玉后方肯戏也。此是大关节,大章法。非细心看不出。细思二人此时好看之极,真是儿女小窗中喁喁也。”分明又是一段赞语,这是脂砚斋“正”批还是“反”批?现在一般认为,宝钗受封建礼教的束缚、摧残,人性的已被扭曲,变得畸形,甚至病态,但在做人方面她并非是从前认为的品质极端恶劣之人。她只是书中的反面角色,而非丑角。有人曾说,把人物分为正面人物、反面人物、中间人物是政治分类法,而文学上应按人性的人格分为:健康人格、扭曲人格、病态人格。如按此说,宝钗至多算是病态人格了。现在,请各位闭目思之,以上对宝钗的不同认识哪是“正看”结论,哪是“反看”结论?何处须“正看”,何处须“反看”?究竟该怎么“反看”?难道脂批也要“反看”吗?(参看拙文《“金兰”是谁》)

下面再谈本人对“解读作者”的看法。网入红尘先生说“读懂书,读透书,从解读作者开始,先作者后作品的分析方法毫无疑问是解读作品最为正确的途径。还原作者的创作时代,揭秘作者的创作背景,探访作者的人生轨迹,洞悉作者的情感世界,是分析作品不可或缺的也是极为重要的一个环节。”本人对此非常赞同,不过弄清作者联系时代背景来理解为历来文学研究所强调,所谓“文史不分”,但此说亦不限于读《红楼》。网入红尘先生说“我们能读懂李白的《行路难》,读懂陶渊明的《五柳先生传》,读懂司马迁的《史记》,乃至读懂诸子百家的文章,就是因为我们对作者有着透彻的了解。”本人认为我们能读懂《行路难》、《五柳先生传》、《史记》等并非只因为了解它们的作者,还因为这些作品较《红楼梦》直、现、全。换言之,今天我们读不懂《红楼》主要不是因为不了解作者,而是因为《红楼梦》的曲、隐、残。试举《金瓶梅》来说,今天我们只知道它的作者是“兰陵笑笑生”,说是个笔名还不如说是个假名。但我们一样能读得懂,当然这里的“懂”指的是大体能形成共识,不像对《红楼梦》的认识那样有太多争议与分歧。相对于《金瓶梅》来说,我们对《红楼梦》的作者了解得已经够多了,当然《红楼梦》的作者是否就是曹雪芹大家还在争论,这是另个一个问题。

试想,我们解读了作者就一定解读《红楼梦》全部了吗?其实未必。网入红尘先生千万不要认为在下总是与您唱对台戏,在下当然也认为真正解读了作者会为解读《红楼梦》带来极大的帮助,会结出累累硕果,会为解读《红楼梦》开拓出一块更广阔的天地,只是难啊!


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红楼残梦断音尘,楼外忙杀测梦人。长恨魏征不再世,阴曹复造问脂芹。——自编顺口溜《红楼恨》

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回复于:2008-12-06 22:51 2

现在这面目是从红楼网中下载的一页红楼梦原文,表示对红楼网的谢意,也可解为还红楼网的情。

先把我坚持的“反看红楼”作一解释,我以为反看就是不被虚幻表象迷惑,又对虚幻表象质疑研究中得出作者隐藏的真实意思(即红楼真味),说得简单一点就是透过现象看本质。例如读到真真国外国美人的诗“昨夜朱楼梦,今宵水国吟”我会联想到朱氏明朝和满清政权,并将它作为我红楼主旨的一个佐证(只是一点不成熟的看法,或许不像我想的这样,还得靠其他材料来证明)。

一直在实践着反看红楼,我的《阅读红楼方法的一些浅见》是我反看红楼具体做法之一,而《驳脂砚斋评语之倪二、紫英、湘莲、玉菡侠文,皆各得传真写照之笔》是在刘心武先生的启发下探究的一点个人看法,个人认为,脂砚斋把四人合到一起是在暗示着什么,莫非要我们把四人联系起来考虑四人的关联?于是对四人串联起来看,得到《驳脂砚斋评语之倪二、紫英、湘莲、玉菡侠文,皆各得传真写照之笔》。与刘心武先生完全相信这句评语不同,我对它持怀疑态度,想弄清脂砚斋的真实意思。绝无贬低刘心武先生的意思,因为他为红楼梦付出那么多,是许多爱好者所做不到的(就凭这一点,我对他怀有敬意,而关于红楼梦的解读,我以为真相要靠自己探寻,不愿苟同)。

我初上红楼网的帖子《关注红楼梦的年代》是我多年的困惑,是想请大家来讨论并给我启发的,因为十一月三十冬至和四月二十六芒种是会有的年代,如果弄清这些问题,宝玉生日等问题就会找到答案。万年历查了多次,遗憾的是至今仍无答案。也许大愚先生说的是正确的,时代问题难说清,不过有可能的话,还想再尝试找到答案。

 

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回复于:2008-12-07 11:34 3
     一、关于“侠文”

戚本《红楼梦》第二十四回有脂批曰:“夹写醉金刚一回,是书中之大文字,聊醒看官倦眼耳。然亦书中必不可少之文,必不可少之人。今写在市井俗人身上,又加一侠字,则大有深意存焉。”靖本回前批曰:“醉金刚一回文字,伏芸哥仗义探庵。余三十年来得遇金刚之样人不少,不及金刚者亦复不少。惜不便一一注明耳。”

这两段批语至少告诉我们两点,一是曹雪芹安排醉金刚出场,“大有深意”;一是八十回后的某一回有“芸哥仗义探庵”这个情节。由于《红楼梦》残缺不全,所以大有什么深意,就公说公理,婆说婆理了。不管怎么说,我们可以感受到倪二、贾芸虽不是武侠小说中的大侠,但身上是有着侠气的。也就是说,那些贵族连正眼也懒得瞧一眼的处于社会最低层的小人物其实也有可爱甚至可贵的一面!

二、关于《红楼梦》的年代及贾宝玉的生日

第二十七回“至次日乃是四月二十六日,原来这日未时交芒种节。”周汝昌曾有按语:“殿板《万年书》,乾隆元年丙辰:‘四月小,二十六日庚寅,亥初一刻四分芒种。’普通遇节气,无人细记时刻,只记日期,‘未时’云者,殆雪芹随手拈来补足之语。”

第十一回“这年正是十一月三十日冬至。”周汝昌又有按语:“检雍正朝年历,无十一月三十日冬至者,十一年十一月十七日冬至,十二年十一月二十八日冬至,最相近。”看,这就是红学家。

本人不精通历法知识,但也多少了解点。农历历法规定如果某月中只有节气,没有中气,那就闰某月,所以规定春节必须在立春前或者立春后15天内,这样就保证了腊月和正月一定有中气,避免闰腊月或闰正月。可是这样一规定,与腊月相近的十一月也受到“牵连”。我觉得冬至这个中气根本就不可能发生在农历十一月三十日。因为这样就可能造成次月只有小寒一个节气,没有中气,大寒这个中气就到了再次月了。这样就要闰十一月,这与历法规定的春节必须在立春前或立春后15天之内就有了冲突。其实,农历不闰十一月,腊月,正月,十月也很少闰,这都是人为的规定,否则就要一年过两次除夕或两次春节了。2006年8月23日处暑,这天是农历丙戌年七月三十日。就是由于处暑在月尾,导致次月只有白露这个节气,秋分这个中气到了再次月的初二日,所以这年闰七月。2009年6月21日夏至,这一天是农历己丑年五月二十九日,还没到五月三十日,次月就因没有中气而闰五月,因为大暑是农历六月的中气。2003年12月22日冬至,这天是农历癸未年十一月二十九日,虽在月尾,可这月是小月,只有二十九天,没有使得次月只有节气,没有中气而闰十一月。

网入红尘先生说“因为十一月三十冬至和四月二十六芒种是会有的年代,如果弄清这些问题,宝玉生日等问题就会找到答案。万年历查了多次,遗憾的是至今仍无答案。也许大愚先生说的是正确的,时代问题难说清,不过有可能的话,还想再尝试找到答案。”对于这点,在下怎么才能准确地表达呢,真是颇费心思!

其实,曹雪芹不可能不懂历法上的这么点粗浅的知识,可他为什么这样写呢?是写错了吗?我看他是故意这样写的。他这样写自然必有缘故,他要隐去,因为不能明写,可他的目的是“现出”而非“隐去”。“现”是目的,“隐”是手段。那么这样写是什么缘故呢?曹雪芹是否压根就不想让后人知道贾玉玉的生日?《红楼梦》中有没有曹雪芹想彻底隐去的事件呢?本人就说不好了。本人不反对结合相关史料包括曹雪芹的资料探求《红楼梦》中的真事,但非要把曹雪芹本想彻底隐去的事件发掘出来不可,还要这样一页一页地查万年历,是不是就求之过偏呢?至少也太死心眼了,那个农历十一月三十日交冬至是不可能查到的。依我看,就不如把这个光荣而艰巨的任务交给红学家们算了。


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回复于:2008-12-07 17:14 4

那个农历十一月三十日交冬至是不可能查到的。依我看,就不如把这个光荣而艰巨的任务交给红学家们算了。

自认为这个光荣而艰巨的任务交给红学家们不可靠,很盼望气象历法专家给个结果。我是喜欢推理的,查找也有一定的规律,也确实遍查1600年至今的万年历。

1926年农历四月二十六芒种,1927年农历十一月三十日交冬至;1964年农历四月二十六芒种,1965年农历十一月三十日交冬至;除此之外,自1600至今,四月二十六芒种、十一月三十日交冬至相近的年代没有了。这是一个让人沮丧的结果,没办法,还得面对这一结果。

查阅之后初步形成的结论:

1.红楼梦的故事年代可能是颠倒的,即秦可卿的死,很可能在宝黛葬花之后。因为“十一月三十日交冬至”这一年应当在“四月二十六芒种”这一年之后,否则“十一月三十日交冬至”就是败笔。

                       2.有些红学家 将“四月二十六芒种”这一年确定在1725年,可能过于草率,因为1726年十一月二十九(该月没有三十)交冬至。

                       3.联系“那本册子”,十二钗之末的秦可卿怎么就早早安排她死去?显然作者在年代的设置上是作些文章的。

                       4.林如海死于九月初三巳时是笔误还是另有所隐,我以为值得慎重考虑。(本人有些想法,也有一些旁证,但没有绝对的说服力)

 

 

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    交节情况如您所说,看来这次是我想当然了。我是依据历法规律说的,如果冬至出现在十一月三十日,因为正常情况下两节间的间隔为15天,次月可能就没有中气了。1965年12月22日冬至,这天是农历乙巳年十一月三十日,可到十二月时小寒与大寒只隔了14天,始料不及啊。

   您的那三点疑问早就有人争论过,可以看出您在这方面确实下了很大的功夫。但我觉得没有必要像红学家那样去查,您查了没查到,很沮丧。其实在您之前红学家们早就查过了,可以想到他们比您还沮丧。再说,也没有必要把小说中的年月与现实中的年月一一对号,看来您真要研究《红楼梦》,而不是读《红楼梦》了。《红楼梦》毕竟是小说不是史书,曹雪芹创作《红楼梦》取材于现实生活,他也要进行艺术加工,并不是直接拿来用的。那个交节日期可能就是为了隐而“捏造”的,他根本就不想让后人查出来,才有意地选了个“莫须有”的交节时间。现在我们要从历书中去查日期,这要比从成品中去分析原料,破译配方还要难得多。


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如何能够读懂《红楼梦》呢?这是大家十分关心的问题。第一回雨村罕然厉色忙止道:“非也!可惜你们不知道这人来历。大约政老前辈也错以淫魔色鬼看待了。若非多读书识事,加以致知格物之功,悟道参玄之力,不能知也。”

“多读书识事”就是有丰富的知识,阅历广泛,见多识广;

“致知格物之功”就是有丰富的自然科学知识;

“悟道参玄之力”就是悟性很高,此人要很聪明,具有很强的分析能力和判断能力。

所以,读懂《红楼梦》不是一般人能够做到的,包括红学家。拿这个标准看看红学家,没有一个是合格的。

但是《红楼梦》是可知的,近来研究工作大有进展,只是一般人不认识罢了。

 

 

 

 

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《红楼梦》本不是史书,只是艺术作品,是小说。万不可当史书来看。无论是正面看,还是反面看。但有意思的是,她其中的确深藏了不少的密码。这也是二百余年来红学不断历经风雨,发展到今天的谜。
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阅读红楼梦一定不要给自己先背负很多的包袱,如果从一开始就顶着一个红楼梦是千古奇书,谜一般的存在,几代文人孜孜不倦任然谜团重重这些个沉重枷锁,不要说是研究恐怕绝大多数人连通读文本都做不到。兴趣永远是铸就奇迹的利器和钥匙,抱着看故事品情节这个目的入手,让曹雪芹这个讲故事高手带着你先了解他绘制的每一副红楼画卷,熟悉他笔下每一位红楼人物开始,等你理清了人物关系搞懂每回叙述的文本事件后,如还有兴趣,再研读各个抄本的异同,脂批的含义配合其他先贤的各类红学研究著作,这才是正道!这个网站我今天第一次来,看到了石头记各个抄/印本的电子书,这个非常好,毕竟这些书价值不菲,对于很多人来说都是个门槛,现在可以免费在这里一睹诸多版本的真容真是经济便捷,版主功德无量!
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你们研究的版本本身都是有疑问的东西?还在讨论研究?是不是很可笑?
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您对书中的整理的观点能够正确吗?如不能够?结果会如何?
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[紫气东来  2010-4-4 21:19:29]
《红楼梦》本不是史书,只是艺术作品,是小说。万不可当史书来看。无论是正面看,还是反面看。但有意思的是,她其中的确深藏了不少的密码。这也是二百余年来红学不断历经风雨,发展到今天的谜。 
您的小说与不是史记的观点是作者告诉您的吗?如果不是?您的结论会如何?
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[石楼  2009-6-15 11:12:13]

如何能够读懂《红楼梦》呢?这是大家十分关心的问题。第一回雨村罕然厉色忙止道:“非也!可惜你们不知道这人来历。大约政老前辈也错以淫魔色鬼看待了。若非多读书识事,加以致知格物之功,悟道参玄之力,不能知也。”

“多读书识事”就是有丰富的知识,阅历广泛,见多识广;

“致知格物之功”就是有丰富的自然科学知识;

“悟道参玄之力”就是悟性很高,此人要很聪明,具有很强的分析能力和判断能力。

所以,读懂《红楼梦》不是一般人能够做到的,包括红学家。拿这个标准看看红学家,没有一个是合格的。

但是《红楼梦》是可知的,近来研究工作大有进展,只是一般人不认识罢了。

 

 

 

 

 
没有作者解释红楼梦内容的文物为研究依旧.参玄能够解决问题吗?
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回复于:2015-11-14 18:53 13
[石楼  2009-6-15 11:12:13]

如何能够读懂《红楼梦》呢?这是大家十分关心的问题。第一回雨村罕然厉色忙止道:“非也!可惜你们不知道这人来历。大约政老前辈也错以淫魔色鬼看待了。若非多读书识事,加以致知格物之功,悟道参玄之力,不能知也。”

“多读书识事”就是有丰富的知识,阅历广泛,见多识广;

“致知格物之功”就是有丰富的自然科学知识;

“悟道参玄之力”就是悟性很高,此人要很聪明,具有很强的分析能力和判断能力。

所以,读懂《红楼梦》不是一般人能够做到的,包括红学家。拿这个标准看看红学家,没有一个是合格的。

但是《红楼梦》是可知的,近来研究工作大有进展,只是一般人不认识罢了。

 

 

 

 

 
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回复于:2016-10-13 15:35 14
被誉为百科全书自有其妙,因为四大名著里红楼梦是最接近生活的,最懂得人际关系的。
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回复于:2016-10-27 10:59 15
没有作者的资料证据!说什么都是胡说.
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